P.- ¿Usted confía Presidente en llegar supongamos a octubre, supongamos que la cámara lo puede aprobar después de las elecciones, con alguna cifra de encausamientos, con alguna cifra concreta que le pueda dar a los escépticos del Partido Demócrata como para que aprueben…?

R.- No, mira. Nosotros empezamos, primero esto no necesita en que nos presionen con el TLC, esta política nosotros la adelantamos por convicción propia, esto está escrito en mi manifiesto político. Cuando yo era candidato a la Presidencia, le entregue a los electores colombianos un manifiesto que se llamaba Manifiesto Democrático 100 puntos. En el punto 27 se definía ¿Qué es Seguridad Democrática? Decíamos seguridad para maestros, seguridad para periodistas, seguridad para sindicalistas, entonces el tema no darle cuentas a Estados Unidos, el tema es de superar la tragedia colombiana y por supuesto las comunicaciones con Estados Unidos, en las comunicaciones con la Unión Europea, con los países vecinos, con todo el mundo, hay que contar qué se está haciendo y le voy a decir qué tenemos, que estas son cifras de ayer. Gracias a lo que ha hecho este Gobierno reformando la justicia, incluyendo en la justicia el sistema acusatorio, duplicando el presupuesto de la justicia, pagando recompensas para que la ciudadanía denuncie a los delincuentes, con 9 mil colombianos con protección individual directa que hay hoy, de ellos 1900 sindicalistas, ayer teníamos 122 homicidas, asesinos de trabajadores colombianos, los teníamos presos, ya tenemos 96 sentencias. El gran número se dio el año pasado y estamos trabajando con la Organización Internacional del Trabajo, en un acuerdo tripartito, Gobierno, trabajadores, empleadores y Fiscalía para superar impunidad. Un problema que abulta las cifras es que la muerte de líderes sindicales que ha descendido mucho, pero que no estamos contentos, ni vamos a estar contentos hasta que no estemos en cero, le suman la muerte de los profesores y todavía tenemos mucha zona rural de Colombia, donde han seguido asesinado profesores.

P.- ¿Usted cree que haya posibilidades de que se apruebe el Tratado?

R.- Claro Andrés. Es una relación de muchos años de total lealtad con Estados Unidos y se comparten unos valores, se comparte el valor de la lucha por la seguridad, las libertades etc. Ahora, yo no soy un hombre que viva haciéndome ilusiones, sino que vivo realizando esfuerzos y trabajos. Nosotros vamos a seguir haciendo todo nuestro trabajo. La pregunta es semejante a una pregunta que me hacían mucho y todavía me la hacen, ¿Cuándo se van a acabar los terroristas en Colombia, dijo yo no prometo resultados, lo que prometo es una acción de todas las horas. Yo deseo que se apruebe rápidamente el TLC, si usted me pregunta lo van a aprobar, no lo se, vamos a hacer todo el esfuerzo, lo que sí le prometo es una acción nuestra febril, intensa, de todos los días en busca que se apruebe.

P.- ¿Cuan grave sería para Colombia si no se aprueba, mediana, grave, gravísima?

R.- Como señal política, inexplicable. Económicamente el Tratado no es muy atractivo por lo que podamos aumentar de exportaciones a Estados Unidos en los años que vienen, sino porque el Tratado contribuye a un gran objetivo de nuestro Gobierno, que es la confianza inversionista. El Tratado es una fuente de inversión y un país que tiene este problema de narcotráfico, que tiene que superarlo, este problema de terrorismo que estamos superando, es un país que necesita una gran inversión como alternativa a nuestros compatriotas. Nosotros asimilamos Colombia una casa. Aquí en el vértice superior está la palabra confianza, ese es nuestro modelo de Gobierno y abajo tenemos tres pilares, que soportan la confianza, seguridad de la democracia, el primero, aquí inversión, con fraternidad laboral, inversión con solidaridad con la comunidad, inversión con transparencia en las relaciones del Estado, y cohesión social y eso viene trabajando en Colombia y para eso es bien importante, para esa confianza inversionista, para eso es bien importante los tratados de comercio, que en este Gobierno hemos negociado muchos.

P.- ¿Qué piensa si no se aprueba el Tratado de Libre Comercio, (…) el presidente Uribe considera que si no se aprueba, sería grave, gravísimo, más o menos?

R.- El Presidente Uribe no sugiere titulares, ponga un titular bien aburrido para los lectores, el presidente Uribe trabajará incansablemente por la aprobación del Tratado. Ese es bien aburrido para los lectores y ninguno editor se lo va a aprobar.

P.- ¿Usted dice que no tendría efectos negativos, dejaría de tener efectos positivos?

R.- No. Es que frenar, no crear alternativas para que se invierta en este país que necesita alternativas a la droga, alternativas al terrorismo, es muy grave. Se necesita crear alternativas y estos tratados de comercio con estas economías fuertes son fuertes generadoras de inversión.

P.- ¿Colombia quedaría mal parado respecto a Perú, a Chile, América Central, países que tienen tratados con Estados Unidos o no es un problema?

R.- Ese tema es muy importante que lo revisen en Estados Unidos, es una buena reflexión, si eso es justo. Esa es una buena pregunta para formularla en el congreso de los Estados Unidos. Ahí se la dejo, formúlela en el Congreso de Estados Unidos.

P.- Presidente hablemos de temas locales. Usted tiene todo tipo de problemas internos a pesar de que tiene la popularidad más alta de todos los presidentes de América Latina, usted tiene un 84 por ciento de aprobación en su país, pero tiene mucha gente cerca de usted investigada, encausada, incluyendo a su primo, el senador Uribe. ?Qué va a hacer?

R.- Salir adelante. Nosotros estamos aplicando la medicina, usted no puede confundir la enfermedad con la medicina. Este país estaba en poder de guerrilla y paramilitares hace cinco años, nosotros en agosto va a ser seis años que llegamos, y es un país que ha visto que este gobierno ha derrotado los paramilitares, los tiene en la cárcel, que este gobierno ha debilitado las guerrillas, que este gobierno ha avanzado enormemente.

P.- ¿Le parece injusta la situación, Presidente?

R.- No. Yo no entro a calificar eso, yo no entro a calificar eso, este es un país, yo cualquier discusión que tenga aquí con otra institución diferente al ejecutivo la tengo internamente en Colombia, no va a haber discusión para entrar a darla en una entrevista como esta. Este es un país de instituciones independientes. Ahora la independencia de las instituciones no excluye la deliberación, algo que es muy grave, es pretender que el respeto a la independencia de las instituciones es no deliberar. Usted tiene que ver desde otra perspectiva, a ver, juzgue el gobierno nuestro desde que empezó, júzguenlo en el compromiso para derrotar el terrorismo, en el compromiso para garantizar las libertades, júzguelo en los resultados. Yo diría que un gobierno que va a completar seis años en agosto tiene un balance muy positivo para presentar, nacional e internacionalmente. Lo que pasa es que aquí la política había sido penetrada por la guerrilla y por los paramilitares. En muchas zonas de Colombia, guerrilla y paramilitares había sometido a la política. Esa práctica la empezaron las guerrillas marxistas con una cosa que ellos llamaban la combinación de las diferentes formas de lucha y era yo estudiante de la Universidad Pública en los años 70. Entonces ellos asesinaban y penetraban el movimiento obrero, penetraban la política. Después llegaron los paramilitares a hacer lo mismo, y como no hubo determinación para derrotarlos, que apenas llegó con este gobierno, qué pasó, en muchas zonas colombianas esa penetración llevó a que mucha gente estaba sometida y otra gente se le salió. Con la guerrilla esas relaciones no se investigaron en el pasado. Habrá que investigarlas en el futuro, si se desmovilizan los jefes estos de las Farc, del ELN, y con los paramilitares se han investigado en este gobierno por muchas razones, primero porque se desmovilizaron los jefes y no se desmovilizaron espontáneamente, se desmovilizaron porque este gobierno dijo Colombia sin guerrilla y sin paramilitares y empezó una acción resuelta contra ellos desde la hora cero del gobierno. Enseguida vino la ley de justicia y paz, este gobierno es el que llevó a los paramilitares a la cárcel, este gobierno es el que les viene persiguiendo los bienes para poder reparar las víctimas, entonces eso ha llevado a esclarecer una serie de fenómenos que venían pasando en muchas regiones de Colombia, gracias a que ahora el estado ha recuperado el monopolio en casi todo el territorio nacional, el monopolio para combatir a los violentos, que se había perdido en Colombia.

P.- ¿Con la crisis que hay con la parapolítica?

R.- Eso no es crisis, es el remedio de la crisis. Ese es el problema que tenía Colombia, por eso no se puede confundir el remedio con la enfermedad.

P.- ¿Pero hay un problema político?

R.- Claro, hay un problema político.

P.- ¿Ante eso se está hablando de que usted le apuntaría a una reforma constitucional o una revocatoria del Congreso o elecciones anticipadas o una reforma política?

R.- Yo lo único que no apoyo son salidas hacia la incertidumbre. Porque yo no me voy a poner aquí a hacer política espectáculo, este país ha ganado mucha confianza. Cuando yo llegué la tasa de inversión estaba entre el 12 y el 14. Es que eso está relacionada, un presidente en el caso de Colombia no puede prescindir de lo que pasa en materia de recursos para el país, en un país con tanta pobreza y con tanto desempleo, no puede prescindir al hacer el análisis de lo que va a proponer políticamente. Entonces lo único que no apoyo son salidas que le creen un paréntesis a la confianza que hemos logrado en Colombia, se está hablando de una reforma política con el Congreso. El país tiene instituciones muy sólidas. Yo creo que no hay que hacer una cosa maximalista en reformas, hay que introducir unos ajustes, y una cosa que la ha faltado al país es que no se hizo en el pasado, fue investigar las relaciones de la guerrilla con la política.

P.- ¿Qué ajustes?

R.- Por ejemplo ahora se está hablando del tema de la sanción a un partido cuando un miembro de ese partido sea apresado porque se le encontraron relaciones con el narcotráfico, o con el terrorismo, que son una misma cosa.

P.- ¿Pero usted me está hablando a mi de reforma constitucional?

R.- Esa necesita reforma constitucional, por qué, porque la legislación colombiana tiene en esos casos severas sanciones a los parlamentarios, aquí los parlamentarios no gozan de inmunidad. Cuando yo llegué a la presidencia aquí había unas cárceles que parecían hoteles de cinco estrellas. Hoy los presos que por decisión de mi gobierno, desde que empezó el gobierno, están en cárceles ordinarias, parecía imposible en Colombia llevar la gente de cierto nivel a cárceles ordinarias y eso lo hizo mi gobierno en la segunda semana de la administración, aquí los parlamentarios no gozan de ninguna inmunidad, no gozan de ningún beneficio en esa materia, pero falta un tema que es la sanción a los partidos, que es el que se está estudiando en este momento.

P:- ¿No va usted a usar el pretextro de una reforma constitucional para meter una clausula que le permita reelegirse por segunda vez?

R.- No, es que yo no me reelegí, a mi me reeligieron siete millones 400 mil colombianos.

P.- ¿Perdón, pero si usted reforma la constitución para poder reelegirse por segunda vez, en qué se diferenciaría usted del presidente Chávez? ?Cual seria su autoridad moral para considerarse mejor que Chavez y otros presidentes autoritarios?

R.- A ver, Andrés, no vengas a hacerme aquí cuestionamientos vía preguntas. Yo vivo trabajando aquí intensamente. Esa es la pregunta espectáculo que formulan todos los días en Colombia. Te voy a decir lo siguiente: Yo lo que hago todos los días es trabajar por el pueblo colombina, y entonces esto no hay que leerlo afuera ni oírlo en los cócteles, sino ver cómo opera, y yo he dicho muchas veces, que lo que estoy es estimulando una corriente de pensamiento en Colombia que ojalá tenga muchos candidatos a la Presidencia y muchos líderes y podamos elegir muchos presidentes que continúen con estas banderas. Este país hay que hacerle ajustes todos los días, uno resuelve un problema, pero le queda faltando por resolver mil problemas. En este momento ya que me hablas de reelección, yo te digo a qué reelección aspiro yo. Yo aspiro a que Colombia reelija la seguridad democrática, yo aspiro a que Colombia reelija la confianza inversionista. En el pasado en Colombia el discurso político solamente hablaba de lo social, y generalmente no se cumplía, pero le daba totalmente la espalda al tema de la seguridad y al tema de confianza inversionista, que los ha reivindicado este gobierno como medios para poder construir cohesión social. En esa tarea de reelegir esos fundamentos si me encuentro haciendo todos los días una pedagogía con mis compatriotas para convertir en políticas de estado en muy largo plazo, permanentes, la lucha por la seguridad que es un valor democrático y la lucha por la confianza inversionista que es un imperativo para que haya prosperidad en el pueblo.

P.- Pero habrá reelección?

R.- Ni te voy a contestar, ni te voy a contestar por una razón, alguien me decía esta mañana, dígales definitivamente a los periodistas que no, para que los periodistas le quiten esa presión, no, me gusta mucho que me hagan la presión porque me dan la oportunidad de decir colombianos reelijamos la seguridad democrática, colombianos reelijamos la confianza inversionista, colombianos busquemos con lupa los lideres que nos ayuden a prolongar hacia el futuro la seguridad democrática y la confianza inversionista.

P.- El miedo de muchos es por que no le pase lo que le paso al presidente Menem de Argentina, lo que le paso al presidente Fujimori de Perú...Los presidentes con alta popularidad, por más inteligentes que sean, se mearean...y terminan mal....

R.- No se preocupe que el uno lo marearon unas circunstancias y al otro otras, aquí en Colombia los que no están acostumbrados a los malos caminos, a los dos kilómetros están mareados. Los que están acostumbrados a los malos caminos y a las dificultades los resisten todos sin marearse. Un campesino labriego trabajador resiste largo y abrupto camino sin sentir mareos, una figura que recién aparece de pronto le queda muy difícil resistir las dificultades y se marea muy fácil.

P.- ¿No se marean con niveles de popularidad del 84 por ciento?

R.- No y además nunca he trabajado en función de las encuestas, generalmente me ha tocado contradecir aquí mucho, cuando se fue a aprobar el TLC, a cerrar la negociación faltaban pocos días para la elección en Colombia en el año 2006 y algunos politólogos me dijeron mire, el TLC esta perdido en encuestas, el 56 por ciento de los colombianos lo rechazan, solo el 28 por ciento lo aprueban, aplácelo para después de elecciones, que dije yo, no señor. Este no es un tema, ningún tema de la vida pública es para esconderlo por razón de elecciones, todo lo contrario, las elecciones son la oportunidad para que los pueblos se pronuncien sobre eso y hemos logrado hacer una pedagogía para demostrar la conveniencia del TLC. Yo empecé solo en Colombia a hablar de Seguridad Democrática y entonces ahí empezaron las criticas, a él habla de seguridad, es que es paramilitar, el habla de seguridad, es que es paramilitarista, el habla de seguridad, es que es de derecha, es que es mafioso. Esa cantaleta de la oposición va conmigo hace 30, 35 años de mi carrera política y entonces cuando empezó a marcar en las encuestas esa política y los colombianos empezaron a decir, claro Uribe tiene razón, hay que quitarnos este problema de 40 años de terrorismo, entonces aparecían las encuestas del 6 por ciento y decían muchos de los escritores, ya llego al tope, hay se congela. En Colombia no prospera una política de seguridad siempre dijeron eso, no se preocupe que aquí no vivimos el tema de las encuestas, aquí vivimos el tema del trabajo en un país que tiene muchas necesidades.

P.- ¿Presidente en las elecciones en Estados Unidos qué presidente le conviene a América Latina?.

R.- Usted debió intervenir en eso Andrés. No puedo con San Pablo para poder con San Pedro

P.- ¿Si ganan los demócratas, se complica la relación con Colombia?

R.- Colombia ha mantenido con ellos una relación, con todos los gobiernos. El Plan Colombia empezó la administración demócrata del presidente Clintón, ha continuado en la administración republicana del presidente Bush, nosotros siempre hemos buscado una aproximación bipartidista en los Estados Unidos hacia Colombia, una relación de Estado a Estado, no por coyunturas de Gobierno, cuando yo llegué a la Presidencia allá había una mayoría republicana en el Congreso, hablamos con ellos y con los demócratas, después se cambió eso, entró una mayoría demócrata, hablamos con los demócratas y hablamos con los republicanos y eso es lo que hemos estado buscando.

P.- ¿La carta de los 63 congresistas de Estados Unidos censurando a José Obdulio Gaviria, su consejero, usted nunca respondió?

R.- Responde la embajadora Carolina Barco. Aquí hay tantas cosas todos los días y José Obdulio sacó un documento que vale la pena que ustedes lo lean.

P.- ¿Pero el pedido era para usted?

R.- Yo creo que los países tienen protocolos, tienen procedimientos. La Embajadora es una persona muy respetuosa y es una señora que tiene toda la dignidad y el decoro y yo creo que ella ha elaborado un buen documento. Primero, en este país el tema no es el tema de la espuma, no es el tema espectáculo, no es el tema de la noticia, el tema es de fondo. Déjeme ir al tema de fondo, este es un país de total libertad, aquí hay marchas todos los días, aquí no se criminaliza la protesta social. A mi me ha tocado aprobar leyes en el Congreso de la República en medio de enormes protestas, sin cuidar las encuestas, solamente buscando el futuro del país, como las reformas aprobadas en este Gobierno, que eso son los temas de fondo que debería conocer la comunidad internacional. Aquí por reforma constitucional eliminamos los privilegios pensionales, regulamos muy razonablemente las transferencias a las regiones, hemos reformado 420 entidades del Estado. Nosotros hemos hecho mucha reforma en medio de grandes dificultades de opinión. ¿Qué explicación ha dado José Obdulio?. José Obdulio ha dicho, mire, yo soy asesor de la Presidencia sí, pero yo soy periodista, yo escribo en los periódicos, yo polemizo todos los días en la radio, en la televisión, le hice dos reparos a esa marcha. Un reparo, que hubo publicaciones de las Farc apoyándola y un segundo reparo, que una de las convocatorias era, marchemos contra los crímenes del Estado y agrega José Obdulio, en Colombia no hay crímenes de Estado. el Estado colombiano es un Estado transparente. Un Gobierno de Seguridad Democrática que estimula la captura de miembros de la Fuerza Pública que violan derechos humanos. ¿Se puede hablar de crímenes de Estado? , entonces José Obdulio dijo, yo por eso tuve desacuerdo con esa marcha. El Gobierno le dio todas las garantías a la marcha. El Vicepresidente de la República lo dijo, que sobraba, porque eso se da todos los días en Colombia y ahí está nuestra declaración en la página de Internet, este es un país de libertades. Tanta libertad tenían los unos para marchar, como lo otro para criticar a la Farc, que aparecía a apoyar la marcha que le hace daño a una gente totalmente pacifica que quería la marcha, la Farc le hace un daño tremendo metiéndose a convocarla, en lugar de hacerles bien, les hacía daño, eso fue lo que criticó José Obdulio y les criticó el otro tema, en un país democrático, transparente, no hay por qué convocar a protestar contra crímenes de Estado, que no hay.

P.- ¿Usted dijo hoy en la radio que lo están investigando a usted?

R.- Muchas veces, en mi carrera política lleva cientos de investigaciones y siempre las afronto públicamente para que no haya nada escondido.

P.- ¿Y esta es diferente?

R.- Muy del mismo estilo. Que entonces un bandido, quien sabe estimulado por quién, para buscar beneficios dice, no fue que Uribe fue con el comandante Nacional de la Policía, que hoy es el embajador de Colombia en Austria, allá ante la Organización Mundial en la lucha contra la droga, y con otro general de la República a preparar con nosotros una masacre, y una cosa totalmente descabellada, entonces qué hago yo, enfrento eso, y lo enfrento claramente en el debate político, en los estrados judiciales, ante la opinión pública. Aquí puede haber equivocaciones, pero hay una carrera política transparente y eso garantiza que sea una carrera política que resiste, no se marea. Esta carrera política mía se ha podido meter a la candela sin quemarse, gracias a que ha sido transparente y puede meterse a las curvas del camino sin el riesgo del mareo, querido Andrés. Muchas gracias”.

(*) Las preguntas estan parafraseadas, por motivos de espacio. Las respuestas del Presidente Uribe son textuales.